No.44　アベレージランキングが表\示されなくなりました　投稿者：AROMA　投稿時間：2008/05/19 02:44:59

いつもＢコロで楽しませてもらっております。

最近、ＤクラスからＣクラスに上がったのですが、その後アベレージ・ランキングにデータが表\示されなくなってしまいました。
登録ゲーム数は３６Ｇ以上なのに表\示されないということは、上位クラスにてさらに３６Ｇ以上やらないとダメということでしょうか。
（これが正しいのなら、友人も３６Ｇ以上登録していますが、まだ表\示されませんので、当該クラスでまだ３６Ｇ以上していないということなのでしょうね。マイデータのページであと何ゲームの登録でアベレージランキングに表\示されるのかを掲示してもらえると励みになります。）
Ｂコロでのシステムについて詳しくご教示いただければと思います。

また、自分の過去の全データが確認出来るようにしてもらえれば幸いです。
スコア票はいつも取っておくようにしているのですが、支払いの時にもらい忘れたり、なくしてしまったものもあるので確認出来なくて困っています。
どうかよろしくお願いします。

No.45　アベレージランキング　投稿者：Ｂコロ事務局　投稿時間：2008/06/13 19:43:35

いつもＢコロをご利用いただきありがとうございます。
対応がたいへん遅くなり申\し訳ございませんでした。
アベレージ・ランキングについては、ホームページの闘技情報に詳しく載っていますが、最新のアベレージが対象となり、複数クラスに記録が残ることはありません。

『アベレージ算出とアベレージクラスの決め方
・これまでBコロでは「前月までの直近9Gを基にアベレージを算出し当月の所属クラス
　を決定」してきましたが、Bコロランキングのいっそうの公平性・信頼性を確保する
　ため、2007年10月より 「アベレージはスコア登録毎(オンライン対戦は1G毎、大会
　は3G毎)に過去1年の登録ゲームを基に算出するものとし、そのアベレージでオンラ
　イン対戦および各大会の所属クラスを決定する」 という形に切替えます。
・また、マイデータ欄のアベレージクラスは、 最終登録時点での過去1年のアベレージ
　により、その該当クラスを表\示 します。
・このことにより、月間何ゲームも登録する戦士は、アベレージの変動があれば各大会
　等で複数のクラスに記録が存在し、各クラスで入賞するチャンスも生まれてきます。
　ただし、ハイスコアランキングは当月の最も高いスコアのみが対象、アベレージラン
　キングは最新のアベレージが対象となり、複数クラスに記録が残ることはありません。』

そのため、ＤクラスからＣクラスに上がった時に、自動的に更新されＣクラスに表\示されることになっています。ＡＲＯＭＡ様の場合、更新のタイミングが遅れたか、あるいはなんらかのシステム上のトラブルがあったことも考えられます。お手数ですが、ホームページの「闘技情報」を開いて、右上にある「お問い合わせ」をクリックし、会員番号をメールでお知らせいただければ、記録を調べて原因を調査いたします。

過去の全データの確認ができると確かに便利ですね。ちょっとした技術革新と各センターのオートスコアラーの変更ができれば可能\かと思われます。現在は全プレーヤーのスコアをコンピューターに記録しておくためには膨大な容量が必要とされるため、各センターでのスコアデータも、各センター内で通常１日しか保存されていません。
いずれ将来的には全データが確認できる時代が来るのではないかと思います。

No.43　(notitle)　投稿者：ｍｍ、ｍ、ｋ　投稿時間：2008/04/07 14:56:07

０７１７１０２９

No.41　10月のオンライン対戦ランキングが表\示されませｎ　投稿者：ヤマシタ　投稿時間：2007/10/28 18:16:51

10月のオンライン対戦ランキングの表\示が全てのクラスで
できなくなっているようです。

No.42　１０月オンライン対戦ランキング　投稿者：Bコロ事務局　投稿時間：2007/11/02 13:49:45

１０月後半しばらくの間、データベースサーバーの不調によりオンライン対戦ランキングの表\示ができず申\し訳ございませんでした。現在は復旧いたしましたので、先月結果、今月経過とも表\示されております。

No.39　変なデータが見えます　投稿者：ヤマシタ　投稿時間：2007/10/14 23:49:43

ハイスコア・ランキングの先月(９月)を参照すると、Aクラス、Cクラスにセンター名が入っていない、またはbcoloとなっているスコア300のデータが散見されます。
データ確認用だとは思いますが、不要データは削除すべきではないですか？
(全体順位には、カウントされているように見えます)

No.40　不要データ　投稿者：Bコロ事務局　投稿時間：2007/10/17 18:01:38

たいへん申\し訳ございませんでした。１０月のシステム変更に伴うテスト用データがそのまま残っていたようです。さっそく削除いたしました。ご指摘ありがとうございました。今後ともよろしくお願いいたします。

No.32　まだまだ納得行かず･･･　投稿者：TANTOM　投稿時間：2007/09/05 13:11:15

１０月１日よりアベレージ・ハンディキャップを過去１年間分を基にするという事ですか？
１年という長いスパンにした理由はなんですか？
１年分のアベレージとなると現在の実力との差を考えていないのですか？
例えばボウリングをはじめたばかりの１ヶ月間アベレージは１２０前後としましょう。
その後その人は一生懸命練習して１年後には１８０アベまで持っていけました。
が、１年分のアベレージを計算すると１５０ほどしかありません。
１年分のアベレージから算出されたハンディと現在の実力･･･かなり差が出ませんか？
“公平性”を言いながら、それはあまり“公平”とはいいがたいと思いますが？
短くも長くもない･･･たとえるなら３ヶ月ほどのスパンにできませんか？
そして、３ヶ月間で規定のゲーム数に満たなければ“暫定”になると･･･。
その方が“積極的に”参加しているみんなも納得すると思うのですが。

そして･･･先ほど気づいたのですが、オンライン対戦ランキングで勝利数が同じである場合“登録数が多い方が上位”とありますがおかしくありませんか？
勝率の低い人が勝率の高い人より上位に来るのですか？
完全に順位が逆転してませんか？
どこからも指摘ありませんでしたか？
順位の決定としては大きな問題だと思います。

以前よりかなりの苦言ばかりで心苦しく思います。
しかし、本当にこの“Ｂコロ”を盛り上げたいというユーザー側の思いも受け取ってもらえればと思います。

No.33　アベレージ・勝率　投稿者：Ｂコロ事務局　投稿時間：2007/09/07 17:20:55

ＴＡＮＴＯＭ様
いつもご参加いただきましてありがとうございます。
全国ＢＷ会調査レポートによると、全国の中学生以下の月平均来場頻度は０．９９回。高校・大学生も同じ０．９９回です。一般は月平均１．８４回ですので、中学生以下〜一般の平均は大体月平均１回強ぐらいになります。つまり、たとえば過去３ヶ月では平均３〜４回しかボウリングをしていません。そこで、アベレージの変動幅を小さくし公平性と信頼性を向上させるために、来月からは過去１年という期間設定となりました。当然、ご指摘の通り、急速に成績の伸びた戦士は低めのアベレージ＝クラスで戦えますので有利になります。
また、勝率については、１勝０敗の戦士が勝率１００％で最強になってしまうことから、勝率よりも登録数を優先しています。

No.34　更に納得行かず･･･　投稿者：TANTOM　投稿時間：2007/09/08 01:14:53

基本的に、無理がありませんか？
平均来場頻度から、ゲーム数を計算する事になれば当然“過去１年”という事になるでしょう。
しかし、それはハウスボールを使用している“レジャーボウリング”をしている方たちではないですか？
上位クラスともなれば、普段から競技ボウリングに参加しています。
競技ボウリングに参加している上位クラスとレジャーボウリングと同じ土俵で戦わせること自体無理がありませんか？
そして、そこまでレジャーボウリングをされている方たちをメインに据える考えであれば、競技ボウリングをしている我々にとっては最もつまらない企画です。
１年という長いスパンでのアベレージが基となるのであれば、毎週足繁く通うボウラーにとっては“投げない方が面白い”ですから。

そして、勝率の件ですが･･･。
オンライン対戦ランキングにおいては１勝０敗が１位になる事はありませんよね？
なぜこれが最強になるのかちょっと理解できません。
あくまで同じ勝ち数つまり、７勝３敗と７勝１３敗では７勝１３敗が上位に来る事が理解できないだけです。

もっと簡単に考えてもらえば、１０ゲーム投げて７勝できる人と、２０ゲーム投げてやっと７勝できた人ではどちらが上位ですか？
ごく自然に同じ７勝なら勝率の高い方が上位じゃないんですか？


せっかくお返事いただいたのですが、更に納得が行かなくなりました。
事務局の方は競技ボウリングをされていますか？
勝ち負けのあるスポーツをマジメにした事がありますか？
公平性もないどころか、ひいきされてあたりまえのルールの中で楽しく参加できるはずはありません。

誰もが納得できる環境でなければ、本当に盛り上げる事はできません。

No.35　アベレージ・勝率　投稿者：Ｂコロ事務局　投稿時間：2007/09/10 14:52:23

ＴＡＮＴＯＭ様
Ｂコロ事務局ではボウリングは上級者から初心者まで幅広く楽しめるスポーツだと考えています。
上級者にとって１年というスパンのアベレージは長すぎるというご意見ですが、ＪＰＢＡ（社団法人　日本プロボウリング協会）のプロボウラー／アベレージランキングは年間アベレージで決定されます。アマチュア上級者にとっても年間アベレージは非常に信頼性のある指標のひとつであり、一般的には思った程には変動しないものです。
勝率の件については、Ｂコロ／オンライン対戦ランキングは、同数の場合は勝率ではなく登録ゲーム数の多いほうを上位にしていますが、同様にＪＰＢＡポイントランキングでも、同ポイントの場合は勝率やアベレージではなく、総Ｔ／ＰＩＮで多いほうが上位になります。ですから、勝率やアベレージが高いプロボウラーが下位になることもあります。
これは累積数ランキングという概念から、率ではなく数が優先されるためです。

No.36　プロの基準というのもどうかと思いますが？　投稿者：TANTOM　投稿時間：2007/09/12 12:29:01

ＪＰＢＡの基準をもってくるのは乱暴\じゃないですか？
プロならばそれほど大きな変動はないのはあたりまえじゃないでしょうか？
“アベレージ２００”を基準としたプロテストに合格する腕前のプロが簡単にアベレージが変動すると思いますか？
アマチュアなら成長の度合いによっては、１年でアベレージが３０〜５０上がっても不思議ではありません。
というかもっと上がっても全然不思議ではないでしょうね。
変動のあるアマチュアと変動の少ないプロと同じ基準で考えるんですか？

成長していく過程の中でアベレージは一番重要です。
ところが年間アベレージを採用するとなると、それなりにスコアがまとまって来ているにもかかわらず、なかなかアベレージが上がらないという結果になってしまうのが、中級レベルの人達でしょう。
自分も含めた、この中級レベルにとっては“今のアベレージ”というのが一番大切です。
今の自分のレベルを正確にうつしてくれるものですから。
それには１年間というスパンは長すぎます。

そしてオンライン対戦ランキングに関してもそうです。
ＪＰＢＡのポイントランキングをベースにしているとの事ですが、それを採用するのもどうかと思います。
なぜなら“月間の勝ち数を競うという基本ルール”に対して、ゲーム数にかなりの差が出ているからです。
同じ勝ち数でも、月間に１ゲームでも多く投げた方が強いという発想は理解できません。
オンライン対戦ランキングでは、月間に１００ゲームを超えるゲーム数を投げている人達がいます。
単純に勝ち数だけならば、数多く投げたもの勝ちですが、勝ち数が同じ場合は勝率で順位を決定すべきだと思います。

大体においてその人達(月間１００ゲーム超の･･･)はゲーム代にいくらかけられるんですか？
単純に計算しても最低３〜５万はゲーム代で消えていますよ。
そんなに投げられない人達のほうが多いと思いますが？
それでも、登録ゲーム数が多い方が強いんですか？

そもそも、アマチュアの全国対戦というだけで格差が生じます。
そこにプロの基準をもってきて“初心者から･･･”楽しめると思いますか？
アマチュアにはアマチュアのレベルをもって“公平な対戦”ができなければ楽しくないと思いますが？
どうにも参加している側から見れば、不公平なルールばかりで楽しめる要素があまり見つかりません。
せっかくの楽しそうな企画も、そのルールやレベルが不公平感満載であれば楽しむ事はできないと思いますが？
杓子定規に“プロの基準がこうだから･･･”ではなく、Ｂコロ自体の“公平な基準”を考えてもいいのではないでしょうか？

まぁ“誰にとっても不公平である”という“公平感”はありますけど。

No.38　アベレージ・勝率　投稿者：Ｂコロ事務局　投稿時間：2007/09/14 15:17:21



ＴＡＮＴＯＭ様
年間アベレージの信頼性が高いと判断されたのは、アマチュアボウラーの平均来場頻度や実績データなどを総合的に分析した結果ですので、ＪＰＢＡの基準をベースにしたわけではありません。結果的に同じ１年というスパンになったのは、それが初心者からプロまで幅広く通用するスパンだからだと考えています。
また、「一般的には思った程には変動しない」のはアマチュアボウラーの年間アベレージで、他の基準に比べて実力に近いクラス設定ができることがわかっています。
オンライン対戦ランキングは累積数ランキングですので、基本的に登録ゲーム数が多いほうが有利になります。これは、スポーツ／ゲームのジャンルを超えた累積数ランキングの基本ですので、広く認められているものだと考えています。

No.30　ハンデ　投稿者：たつみ　投稿時間：2007/08/29 21:24:43

暫定ハンデは、何ゲームで正式ハンデになるのですか？
記録帖のつもりで、都度申\告しているのですが　(汗)

No.31　(notitle)　投稿者：noname　投稿時間：2007/09/04 11:37:24

こんにちは、Ｂコロ事務局です。日頃はＢコロをご愛顧いただきありがとうございます。
今までＢコロでは「前月までの直近９ゲームを基に当月のアベレージ・ハンデキャップを算出」し、８ゲームまでは暫定アベレージ・ハンデキャップとしてきましたが、いっそうの公平性・信頼性を確保するため、１０月１日よりスコア登録ごとに過去１年の登録ゲームを基に算出することになります。
１０月１日からは過去１年の登録が３６ゲーム以上でアベレージ・ハンデキャップが「公認」となり、公認アベレージ・ハンデキャップ保持者だけがアベレージランキングに表\示されます。
ハンデキャップの正確度も向上しますので、ぜひ記録帖としてご利用ください。

No.28　メモリアル大会へのスコア反映　投稿者：おっとん　投稿時間：2007/07/10 01:11:26

先日のメモリアル大会に参加しましたが、
晩遅くから投げましたので精算時には日付が変わってしまいました。
帰宅後、大会結果を確認するとスコアが反映されておらず、とても残念でした。

やはり日付が変わると、メモリアル大会のスコアに反映されないのでしょうか？
管理上、終了時間を設定しないとダメなんでしょうが、センターによって閉店時間が違いますし、できれば当日営業時間内に投げたスコアは考慮して頂けないでしょうか？
仕事や都合で遅くからしか投げられない方もいらっしゃると思いますよ。

No.29　メモリアル大会へのスコア反映　投稿者：B コロ事務局　投稿時間：2007/07/10 11:34:26

おっとん　様

せっかくメモリアル大会にご参加いただいたのに、登録が間に合わず申\し訳ありませんでした。
現在、各大会やランキングのデータは毎日０時〜２４時のスコアに基づいて計算されています。これは、センターによって閉店時間がまちまちで、営業時間の長いセンターは翌朝５時閉店というセンターもありますので、閉店が早いセンターの参加者が不利にならないよう設定しているものです。これからも皆様のご意見を伺いながら終了時間を決めていきたいと思いますが、リアルタイムで他センター参加者の暫定スコアが分かってしまうため、全センター同時の終了時間にして、不公平な順位調整ができないことが望ましいと考えています。
なお、メモリアル大会に登録されなかったスコアは、その週のウィークリー大会に登録されます。また、一日だけの大会は前日の営業日２４時以降に登録しなければなりませんが、次回サマーフェスティバル大会は７月２３日〜２９日の一週間開催となっていますので、ぜひご参加ください。

No.27　スコア入力に関して　投稿者：B コロ事務局　投稿時間：2007/06/07 13:22:42

ＴＡＮＴＯＭ　様

お手数をお掛けして申\し訳ありませんでした。センターの登録用専用ＰＣでデータを参照することはめったにないため、担当の人が参照画面の検索方法がわからなかったかもしれません。センターに再度検索方法を連絡しておきます。また、データが登録順になっているため、膨大な量のデータの中から一つずつデータを参照するのが難しいということもありますので、センターと連絡を取り合いながら検索方法も含めて改善していきたいと思います。

No.25　スコア入力に関して　投稿者：B コロ事務局　投稿時間：2007/05/29 13:07:36

ＴＡＮＴＯＭ　様

スコア登録については各登録センターに委ねており、Ｂコロ事務局ではそのスコア自体が正しいかどうかという確認ができません。お手数ですが、登録されているセンターで登録スコアが間違いなく修正されたスコアかどうかご確認いただければと思います。

現在ボウリング・コロシアムのアベレージ階級は、ゲーム数の少ない参加者にも配慮して、前月までの直近９ゲームのアベレージで所属クラスを決定しています。
直近９ゲームという少ないゲーム数でアベレージを算出している為、ご指摘いただきましたように、クラスが安定しないという問題もありますので、これまでのデータを検証しながら検討を重ねているところです。
ボウリング・コロシアムには月に一回程度の参加者もいれば、月に５０〜６０ゲーム以上プレーされる参加者もいますので、幅広く公平になるようにしたいと考えています。

No.26　ご苦労いただきましてありがとうございます。　投稿者：TANTOM　投稿時間：2007/06/05 18:39:26

ご苦労いただきましてありがとうございます。　m(__)m

昨日、これまでのスコアをまとめたデータを持って登録センターに行ってきました。
が、パソ\コン画面では“登録”はできるものの、過去のデータの参照ができないようで確認する事はできませんでした。　(T_T)

今後も頑張って参加したいと思いますので、よろしくお願いします。

No.23　スコア入力に関して　投稿者：B コロ事務局　投稿時間：2007/05/26 19:25:45

ＴＡＮＴＯＭ　様

マイデータ欄に表\示されるオンライン対戦は、登録時点でのスコアで確定しマイデータ欄の表\示用データを作成するため、修正されてもシステム上戻って再対戦を行うことができません。そのため、マスターのスコアデータは修正されますが、マイデータ欄のオンライン対戦結果表\示データは更新されません。そのため、マイデータ欄はセンターで修正してもすぐには見た目反映されない状況となりますが、毎翌月１日になり月が変わった時点で修正されたスコアで再計算されますのでクラス／Ａｖｅ．／ＨＤＣＰなどのスコアデータには修正されたスコアが反映されます。クラスを決めるアベレージは直近９ゲームのスコアで計算され、個人アベレージ／ＨＤＣＰは前月〜１年前のスコアで計算されます。
　ＴＡＮＴＯＭ様のスコア登録データを確認いたしましたところ、４月３０日までの９６ゲームはスコア登録データを基準に計算されており、マイデータ欄の数値と一致するため誤りを確認できませんでした。
スコア登録データそのものが誤っている可能\性もありますが、こちらでは確認できませんので、登録されているセンターで登録スコアが間違いなく修正されたスコアかどうかご確認いただければと思います。各センターでは過去のスコア登録データが全て保存されていますので、ハンドルネームかカードＮＯ．とプレー日をお申\し出いただければスコアを確認することができます。

No.24　(notitle)　投稿者：TANTOM　投稿時間：2007/05/27 01:26:26

確認作業をしていただきありがとうございます。
一応、こちらでの集計分です。
本年１月１２日より４月３０日までの参加ゲーム数は６６ゲームであります。
この時点で３０ゲームの差がありますね。
ちなみに、５月２１日までの参加ゲームでは９６ゲームになりますが･･･。
まず、４月３０日までに登録した６６ゲーム分ですが、
総ポイントは１２５６７で、アベレージが１９０．４１になります。
９６ゲームの総ポイントは１８４２７で、アベレージが１９１．９５になります。
マイデータでは、アベレージが１８７．６１で確定になっています。
修正データも含めスコアが残っていれば、マイデータ欄の数値に変化はないはずですし、矛盾もないはずです。
つまり、マイデータの数値だけを基準にしては間違いを確認する事はできないと思いますが･･･。

なお、上記のスコアは残りピン番や数も入力するボウリングスコアの集計ソ\フトを使用しております。
信頼度は高いものと考えます。
本格的に確認をするため必要であれば、こちらの集計スコアを何らかの形(例えばＥｘｃｅｌ等)でまとめなおしてお送りする事も可能\です。
直でご連絡をいただければ、できる限り早く対応させていただきます。


ところで･･･翌月のクラス分けって前月最終日までの直近９ゲームのスコアがベースになるんですか？　(ーー;)
となると、アベレージ２００以下の人でも直近９ゲームのアベレージが２００を超えていた場合ってＡクラスに振り分けられるって事ですよね？
そういうのってアリですか？
直近９ゲームより、月間アベレージの方がより安定したクラス分けができると思いますがいかがでしょうか？
例えば、たまたまその日はレーンコンディションが良かった、または悪かった･･･というアクシデント的な理由でその人個人のレベルが上下するのは不利益につながると思いますが･･･。
本来の自分の実力に即したクラスで、同レベルの全国のボウラーとの対決ができるという事がベースではないのですか？

というのも･･･現在の自分のアベレージは１９０台前半からまん中程度です。　(^_^;)
が、５月のコレまでの登録した『直近９ゲーム』のスコアが１９０７･･･アベレージ２１１．８９になります。
これでＡクラス入りとなれば、実力以上のクラスで闘わなければならない事になりますよね。
ちなみに、５月中の全成績では３０ゲームで５８６０アベレージ１９５.３３で実力どおりになります。
Ａクラスも気になるけど、実力以上の舞台で勝てるのかなぁ〜？　(^^ゞ